Тормозная система. Неисправности

[KruK]

Сообщение от Гоша999

Попробуй прокачать по одному вначале вручную, а потом с помощью компа.

Вручную уже не один раз прокачевали, не помогло.

[KruK]

Сообщение от forklift

Если завоздушили тормозную систему с АБС, то прокачивать путём подачи жидкости под давлением в расширительный бачёк. Ногами давить на ГТЦ (прокачивать) можно сколь угодно долго, результата не будет, проверено на разных машинах.

Под давлением через васю, или простым способом. И как это сделать?)

[forklift]

Сообщение от KruK

Под давлением через васю, или простым способом. И как это сделать?)

В расширительный бачок подавать тормозуху под давлением, можно разными способами. Например, залить полный бачок тормозухой и подавать сжатый воздух через трубку проходящую через резиновую пробку, прижимая плотно к заливной горловине бачка. Поочерёдно откручивая спускники на колёсных цилиндрах, начиная с дальних. Вася здесь не причом.

[Andrei64ru]

Сообщение от KruK

мигает знак ручника, это имеет какое то отношения к этому?

Вы зашли сканером в блок тормозной системы поэтому знак моргает.

[KruK]

Сообщение от forklift

В расширительный бачок подавать тормозуху под давлением, можно разными способами. Например, залить полный бачок тормозухой и подавать сжатый воздух через трубку проходящую через резиновую пробку, прижимая плотно к заливной горловине бачка. Поочерёдно откручивая спускники на колёсных цилиндрах, начиная с дальних. Вася здесь не причом.

Штуцерки отпускать во время подачи воздуха или сналчала подать воздух, потом отпускать? Педаль качать при этом?

[forklift]

Сначала штуцер на колёсном цилиндре открутить, потом давить в расширительный бачок. Сначала пойдёт жидкость, потом поплюёт воздухом, потом стабильно жидкость потечёт. Повторюсь это для системы с АБС. Без АБС жидкость сама будет вытекать из расширительного бачка при откручивании штуцера на колёсном цилиндре, только медленно.

[Илья_69]

Сообщение от forklift

Повторюсь это для системы с АБС. Без АБС жидкость сама будет вытекать из расширительного бачка при откручивании штуцера на колёсном цилиндре, только медленно.

Да и с системой АБС жидкость сама вытекает.

[KruK]

Сообщение от forklift

Сначала штуцер на колёсном цилиндре открутить, потом давить в расширительный бачок. Сначала пойдёт жидкость, потом поплюёт воздухом, потом стабильно жидкость потечёт. Повторюсь это для системы с АБС. Без АБС жидкость сама будет вытекать из расширительного бачка при откручивании штуцера на колёсном цилиндре, только медленно.

Решил еще раз прокачать по стандарту, после того как васей прокачивал, слава Богу все прокачалось, сзади вышло много воздуха, и чуток спереди.
Возможно васей прокачался сам блок абс, ну а система уже по стандарту пошла после этого. Педаль твердая, тормозит при легком нажатии.

[Edinolichnik]

Всем здравия!

Сообщение от СергейИ

Цитата:
Сообщение от Илья_69
Намекаешь на приклинивший механизм внутри поршня?
Давно намекаю!

Напомню, речь там была про проблемы с обеспечением задними суппортами необходимых зазоров в колодках. Да, это проблема приклинившего механизма подвода колодок - именно того, который находится в самом поршне. Именно он обеспечивает правильный и лёгкий выход поршня при торможении, и его заданный отход при отпускании педали.
Механизм представляет из себя шток (который при сборке навинчивается на винтовой палец механизма внутри цилиндра) с фланцем, который поджат со стороны цилиндра через пружинную волнистую шайбу (зафиксированную в корпусе поршня стопорным кольцом) и упорный шарикоподшипник, а с другой стороны фланца сделана конусная тормозящая фаска (садящаяся в ответное конусное седло в поршне), а дальше на штоке идёт цилиндрическая часть с проточкой под уплотнительное резиновое кольцо, которая выходит под донышко поршня, и эта полость под штоком имеет тоненькое боковое вентиляционное отверстие, выходящее наружу поршня под ободок пыльника.

При нажатии педали, давление жидкости воздействует на поршень, поршень тянет шток, пружинная шайба (упираясь в стопорное кольцо) сжимается, конус фланца отходит от седла и растормаживается, что далее позволяет штоку скользя по винтовому пальцу свободно проворачиваться в поршне, пока поршень не остановится, сжав тормозные колодки.
Когда педаль отпускается - поршень оттягивается от колодок пружинной шайбой.

Со временем, через вентиляционное отверстие внутрь поршня под шток попадает влага (а порою и грязь), образуется коррозия, шток клинит в поршне и перестаёт свободно двигаться и проворачиваться - и механизм подвода колодок перестаёт работать. Это может проявляться и в том, что колодки не отходят и подклинивают (в случае, если при выжиме тормоза поршень провернулся в цилиндре), так и в том, что поршень наоборот слишком далеко отходит (в случае, если выдвигание поршня происходит без проворота, а за счёт сжатия пружины механизма стояночного тормоза внутри цилиндра).

Обычно, при "переборке" данных комбинированных тормозных цилиндров, большинство не придают значения этому механизму в поршне (или вовсе об этом не знают), и не восстанавливают его работоспособность, меняя только пыльник и манжету поршня (а потом удивляясь - чего это оно плохо работает?).

Конусное фрикционное сочленение штока и поршня необходимо для того, чтобы шток не проворачивался в поршне при активации стояночного тормоза (когда на шток давит винтовой палец).

[Edinolichnik]

Сообщение от KruK

прокачиваю тормоза стпомощью васи, из правого заднего колеса постоянно идет воздух, сколько бы не прокачивал, педаль итак очень мягкая. Я открывал сначала перед, потом зад, после такой прокачки педаль по ощущениям стала еще хуже.

Сообщение от Гоша999

Попробуй прокачать по одному вначале вручную, а потом с помощью компа.

Сообщение от forklift

Если завоздушили тормозную систему с АБС, то прокачивать путём подачи жидкости под давлением в расширительный бачёк. Ногами давить на ГТЦ (прокачивать) можно сколь угодно долго, результата не будет, проверено на разных машинах.

Тоже столкнулся с такой засадой с прокачкой - на разных других авто подобных проблем ни разу не возникало.

Были перебраны все суппорта, заменены задние трубки и шланги, жидкость из бачка не уходила, блок АБС завоздушить не мог.
Прокачал под давлением систему (не заводя - надо было по мотору ещё дособрать, не все запчасти привезли) - вроде ОК, педаль твёрдая. Когда завёл - при сильном надавливании педаль медленно уходит до пола. Пробовал прокачивать и просто педалью, и педалью вместе с давлением в бачок - из одного контура (диагонали) начинает выходить воздух, и чем дальше тем больше, а педаль становится совсем никакая. Прокачиваю снова только давлением - вроде воздух уходит, идёт одна жидкость, но при сильном нажатии при заведённом моторе педаль снова медленно и верно проваливается. Как-бы на лицо типичные признаки перепускания в ГТЦ и подсоса - заменил ГТЦ, и ни чего не изменилось

Решил прокачать через диагностику - снова через этот контур идёт воздух (но уже в виде мутной воздушно-жидкостной эмульсии, а не отдельных крупных пузырьков как при педальной прокачке). И чем больше прокачиваю, тем завоздушенней выходит жидкость, но педаль жёстче не становится, а наоборот. Уже и не упомню сколько циклов прокачки прогнал, точно больше 5. Прокачиваю снова давлением - становится лучше (как было при изначальной прокачке до все плясок), но всё равно педаль уходит в пол.

За все эти пляски "выкачал" воздуха, по моим прикидкам, гораздо больше, чем его может быть во внутренностях гидроблока АБС - так откуда он может браться в таком количестве? Был-бы где подсос - была бы и течь, но течей нет...

Вот и зашёл поглядеть, что люди по этому поводу пишут - а, оказывается, это распространённая проблема с данными авто. Ну что же, буду дальше стараться, по результату напишу что получится.