Холдильный агрегат, без вариантов

[Микрон]

О черт!
Так жить нельзя!

Автор постов Инжирнер утверждает что он построил самую эффективную холодильную установку из того что было. Ни какую критику по поводу такого самодельного холодостроения не признает. О чем может идти речь дальше?
Очевидно что автору не хватает как теоретических знаний, в первую очередь, так и должного бюджета для должной холодильной установки.
Ув. Инжернер еще раз вам "говорю" что ваша установка не выдерживает никакой критики. Это, скажем прямо, жуткая самоделка из первых попавшихся вам под руку деталей. Удивление может вызывать лишь то то что она хоть как то вообще работает.

P.S.

Сообщение от Инжирнер

Вам бту надо?"7бту?

BTU (Британская тепловая единица)/

В этих единицах оценивают мощность (холодопроизводительность) холодильного (кондиционерного) оборудования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B8%D1%86%D0%B0
Эти единицы легко пересчитываться в более понятные единицы в системе Си
https://www.calc.ru/Britanskiye-tepl...nitsy-BTU.html
Это не более чем традиция.
Как то как количество нефти измеряют не в литрах/килограммах/тоннах а Баррелях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...91%D0%BC%D0%B0)

[СергейИ]

Микрон, для уточнения, что понимаю именно так - т.е. если указана электрическая мощность того же кондиционера 1 кВт и указана тепловая мощность 3412БТУ, то это одно и то же? Или по другому -если указана 1кВт, то тепловая должна быть указана 3412? Хотя по идее БТУ должна быть меньше на величину КПД компрессора?
Просто в другом форуме бодаюсь с чудиком, который утверждает, что отапливать дом(200м2) пятью кондиционерами (!!!!) дешевле чем электро котлом 15 кВт. И приводит для расчетов именно не электрическую мощность (например тот же 1 кВт) а тепловую 3412 Вт. И на этом основании полагает, что кондиционер в три раза эффективнее электрического котла. А по сути-то получается мощность потраченная на нагрев одного и того же объема одна и та же? Ну без учета КПД?
Ща я его пойду нокаутирую

[DemonHurrican]

О чем срач? Я что то пропустил? Холодильники мне тоже интерестны))

Хочу замутить из компрессора от обычного холодильника автомобильный холодильник перемотав обмотку статора компрессора. Знаю что есть покупные готовые но ценних на них просто 3.14здец.
Danfoss BD35 примерно в 15 тыс. выйдет

[Инжирнер]

Микрон, ты критикуй ,я тебя об отом и прошу.например чем компрессор от кондера отличается от холодильного?сам насос например по механической схеме?Сергей И,какша не у меня ,а у холодильщиков.дело в том что бту точно подсчитать не возможно в отличии от "электрической "мощности.бту зависит от многих условий:как то теплоотдача испарителя,теплоотдача конденсатора,давление в системе до и после насоса,температура внешняя,внутренняя,теплоизоляция холодильной камеры ,качества самого насоса и хрен знает чего еще.

[Микрон]

Так, уважаемые господа. Никакого срача тут нет! Только конструктив!

Отвечу всем по порядку.

Сообщение от DemonHurrican

Хочу замутить из компрессора от обычного холодильника автомобильный холодильник перемотав обмотку статора компрессора.

Не выйдет. Автомобильные компрессора с питанием 12/24 Вольт оборудованы трехфазным преобразователем переменного тока. Отсюда их высокий КПД.
Как планируете переделать обычный мотор-компрессор 220В, с двумя обмотками пусковой и рабочей на питание от 12/24В?
Ответ есть-это хороший DC-AC конвертер, желательно с чистой синусоидой. Других полнофункциональных решений, к сожалению нет. Но этот вариант, к сожалению тоже не бюджетен.

[Микрон]

Сообщение от СергейИ

Микрон, для уточнения, что понимаю именно так - т.е. если указана электрическая мощность того же кондиционера 1 кВт и указана тепловая мощность 3412БТУ, то это одно и то же? Или по другому -если указана 1кВт, то тепловая должна быть указана 3412? Хотя по идее БТУ должна быть меньше на величину КПД компрессора?

Сережа, что-бы было понятно, простой ответ тут не пригоден.
Попытаюсь объяснить.

Вот, представь. Ты построил дом. Встала необходимость его отопления. Хорошо. Тебе сделали расчет, допустим, для его отопления и поддержания в нем температуры нужно 25 Квт., электрической мощности.
Это значит что должен поставить котел/нагреватели/прочие тепловыделяющие элементы именно такой мощности.
А теперь, представь, что у тебя в огородике есть волшебный пруд, в котором всегда горячая вода. Ну вот всегда. Зимой и летом, днем и ночью, и так будет, ну допустим 1000 лет. Здорово правда!?
Что ты в этой ситуации сделаешь? Правильно-поставишь насос -просто циркуляционный насос. Что-бы его подключить к внутренним инженерным сетям, то как бойле, теплообменники, батареи. И какой мощности ты выберешь такой тепловой насос? Неужели 25 Кв?
Нет конечно! Достаточно будет допустим мощности всего 2,5 Квт. Вода то уже кипяток!
Это кстати не фантастический сценарий. Именно так отапливаются дома где есть термальные источники тепла, например в Норвегии и Японии.

К чему я все это написал?
К тому что холодильная установка это и есть тепловой насос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...81%D0%BE%D1%81
То есть, грубо говоря потребляя от сети скажем 1 Квт, она способна отдать 1,4 Квт. Как так спросишь ты? Да не может быть? А как же закон сохранения энергии?
А все очень просто.
Недостающие киловатты тепловой насос берет в случае воздушного конденсатора из атмосферы, в случае землянного -из земли. Почитай в Викепедии. Отсюда, твой визави прав. КПД тепловых насосов выше чем просто электрических нагревателей.
Даже если на улице будет -20С, все равно насос перекачает тепло которое есть на улице. Конечно его будет меньше чем при, скажем +5С но тепло есть.
Это тепло, которое на улице называется - низкопотенциальная тепловая энергия.
Ее выделение прекратиться если "на улице" будет абсолютный нуль, то есть температура -273,15 °С. В этом случае тепловой насос перестанет действовать.
И так будет действовать всегда, пока не наступит вот это неприятное событие-тепловая смерть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BD%D0%BE%D0%B9
Но это, уже совсем другая история... Жить в эту пору прекрасную не придется не мне не тебе... (с)

Резюминируя все вышеперечисленное, действительно, холодильные установки потребляя определенную электрическую мощность, выдают тепловую или холодильную мощность выше чем потребили. Это ведь, помнишь, просто тепловой насос!

[Микрон]

Сообщение от Инжирнер

Микрон, ты критикуй ,я тебя об отом и прошу.например чем компрессор от кондера отличается от холодильного?

Инжирнер


Хорошо. Я попытаюсь, на доступном, понятном, языке, что называется на "пальцах" тебе это объяснить. При одном условии. Ты внимательно, насколько это возможно, прочитаешь мой бестолковый
опус который я адресовал СергейИ

Итак начинаем.

Представь тебе также повезло как СергейИ ты построил хороший загородный дом. И у тебя тоже в саду "нарисовался" геотермальный прудик с горячей водой! Да не просто горячей! Кипятком под 95С!

Здорово скажешь ты! Никаких затрат на отопление, никаких котлов/дров/угля/газа. Расходы -купить циркуляционный насос-центробежник, киловатт на 8., и рабочим давлением скажем -6 атмосфер.
Так тебе расчитали проектировщики, и именно так оно и должно быть.
Почему на 8 Квт. и 6 Атм., спросишь ты? Дак дом ты построил большой, даже огромный,трехэтажный,с зимним садом/прочими делами! Олигарх!

И тут тебе, внезапно, прищла светлая идея!
В жо...у проектировщиков. Я и сам с усам.
И ты поехал и купил вибрационный насос в местном гипермаркете на 1 Квт, ну или как вариант, насос для откачки воды с характеристиками 2 Квт, и рабочим давлением 3 кг. Подключил ты все это дело к своему огромному имению. Но что-то пошло не так. Вроде и греет на первом этаже твоего имения но плохо. Второй этаж частично, и не во всех комнатах. А на третем этаже, совсем беда- "батареи" теплые только в одной комнате.
Почему так произошло?
Потому что ты не соблюдал предписанного расчета мощности/рабочего давления/производительности такого насоса.
Так и в холодильной технике. Существуют компрессоры каждый для своего предназначения.
Компрессор для кондиционера-не может работать так же как компрессор для морозильной камеры. Компрессор для криогенной установки не будет работать заменителем средне -температурного компрессора. У них разные характеристики. То как давление всасывания/нагнетания/производительности. Кроме того они отличаются по температуре конденсации хладагента. Не говоря уже про правильный расчет конденсационной установки. Так же важен и тип применяемого хладагента. Если компрессор рассчитан, скажем на изобутан R-600a, он не будет работать с хлорфторуглеродным хладагентом? скажем R-134a.

[forklift]

Сообщение от СергейИ

кондиционер в три раза эффективнее электрического котла

Возможно, но не в три, а скорее в 1,3 раза. Котёл выдаёт тепло(количество теплоты) при любой окружающей температуре. Кондиционер (внутренний блок) будет выдавать тепло с большим КПД, когда на улице положительная температура. А когда на улице сильный минус, кпд кондиционера будет значительно меньше кпд котла. Сплит системой хорошо подогревать квартиру, когда центральное отопление ещё не включили, а дома уже прохладно.

[Инжирнер]

Микрон, не может ,не будет работать это не ответ.все спецы так говорят.умных слов накидал.у меня же работает.уже двадцать лет.при минус десяти отключается при минус пяти включается.и какая мне разница что у его в животике.у меня давление на всасе от 1 до двух очков,температура на испарителе достигает минус тридцати .почему он не может работать?

[СергейИ]

Сообщение от Микрон

Что ты в этой ситуации сделаешь? Правильно-поставишь насос -просто циркуляционный насос. Что-бы его подключить к внутренним инженерным сетям, то как бойле, теплообменники, батареи. И какой мощности ты выберешь такой тепловой насос? Неужели 25 Кв?
Нет конечно! Достаточно будет допустим мощности всего 2,5 Квт. Вода то уже кипяток!
Это кстати не фантастический сценарий. Именно так отапливаются дома где есть термальные источники тепла, например в Норвегии и Японии.

Это еще вопрос считать ли геотермальный источник тепловым насосом? Мне кажется, что тут нет ни какого насоса. Есть просто горячая вода (в котле нагретая газом, или в скважине нагретая вулканом) и она напрямую подается в радиаторы. Это не тепловой насос.
Это я говорю именно потому, что в теме про тепловые насосы. И твое объяснение это типичное заблуждение. Потому как чтобы "выкачать" 1кВт тепла из окружающего воздуха у которого температура минус 20 (не будем сейчас про температуру кипения фреона) двум насосам и компрессору (минимальный набор теплового насоса) надо еще очень "как постараться". А тот же компрессор у 12-го кондея 1,2-1.3кВт. И если даже 10 часов в сутки будет работать, то это уже 13 кВт. И это только на одну комнату.

Сообщение от Микрон

Недостающие киловатты тепловой насос берет в случае воздушного конденсатора из атмосферы, в случае землянного -из земли.

Он берет не "недостающие" а те "крохи" что есть в воздухе при минус 20 или в земле при +7.

Сообщение от Микрон

Почитай в Викепедии.

А ты посмотри в ютюбе
https://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk