Не заводится. Внезапно. (решено)

[Димка-1200]

Сообщение от сергей1964

то квалификация Polyarnik, ничем не уступает.

Квалификация Сергея, как электрика даже не обсуждается.
Но тут важна не только квалификация, а опыт работы с вагом.
Т.е. электрик понимает, что либо проблема в цепи питания (реле, предохранители, проводка), либо в самом блоке.
А человек с опытом ваговского ремонта сразу отметает то, что практически никогда не ломается именно на этих машинах.

[сергей1964]

Опыт приходит только с прблемами(их решением).

[СергейИ]

Хорошо бы эту обманку разобрать на конкретной схеме. Поподробнее. А то я что-то не понял ( даже я!!!) как эта схема работает? "Через реле, но не через реле".

[СергейИ]

Сообщение от сергей1964

На мой вопрос-как может питать блок ЭБУ от реле, которое им же и управляется-был ответ-это стандартная "обманка ВАГ". Через ЭБУ(скорее всего) проходит сквозной провод, который даёт землю на это реле(по сигналу от иммо или замка) и запитывает ЭБУ. Само эбу к этому не имеет отношения. Только видимость. Он сказал, если покурить схемы-много таких "обманок"найдёшь. Наверно, что бы не лезли "всякие".
Причём я это реле снимал и звонил обмотку. Оказалось там стоит шунт. И реле кажется исправно.

На мой взгляд как-то туманно и смахивает на шаманство. Можно конечно тему закрыть, но причина на мой взгляд не выяснена. Во-первых выяснили еще раньше, что ЭБУД не запитывается от реле 317, а управляет им. По поводу шунта на реле тоже не понятно. Какой шунт на реле? Диод в обратной полярности для снятия импульса тока при выключении реле за счет индуктивности катушки? Это да, согласен. Диод, это примерно 600 Ом. Вот Сергей звонил в одну сторону ничего нет, в другую 600. И принял это за "исправное" реле. Т.е. фактически реле было явно дохлое. Ну чудес-то не бывает! Поэтому и специалист после того как проверил наличие напряжения на "30" проводе сразу и полез на это реле. А вот почему не заводилась? Это-то мы и не выяснили. Очевидно что-то где-то контролирует перед запуском наличие напряжения на "30" проводе, или что-то питается от этого провода, что влияет на запуск. Т.е. причина это дохлое реле. А со следствием мы не разобрались. А в чем на мой взгляд ценность разобраться со следствием? Разобравшись мы бы увидели дополнительные признаки которые в дальнейшем при возникновении такой же ситуации у кого либо, облегчили бы поиск неисправности. К примеру не заводится, и не работает вентилятор печки (он от "30" провода питается?) - все! Смотри реле 317. Вот это я бы назвал решением проблемы.
Добавлю. Может даже и ЭБУД при попытке включить 317 реле минусом "не увидел" (по наличию тока в цепи или еще как...) вот и не захотел запускать двигатель. Попробовать бы вытащить это реле на исправной машине и попробовать запустить.... Конечно она не запустится! А если перемкнуть контакты (не катушки) и авто запустится, то просто надо смотреть на какой агрегат, влияющий на запуск, не подавалось питание, а ЭБУД в этом случае не причем. Оно просто минусом, тупо, включает реле, без контроля его исправности.

[Anatoliy.A.]

Читаю эту тему,пусть я не КиП и А,и не электрик,но все равно интересно за что взяли деньги,как пишит СергейИ,всем будет интересно кто понимает

[Polyarnik]

Сообщение от СергейИ

Можно конечно тему закрыть, но причина на мой взгляд не выяснена

Давай, попробуем разобраться

Сообщение от СергейИ

Во-первых выяснили еще раньше, что ЭБУД не запитывается от реле 317, а управляет им.

Согласен, я это сразу и предположил. Но не не понял, как идёт управление. Запитывается ЭБУД по другой цепи - плюсовое соединение "15" от замка зажигания.

Сообщение от СергейИ

Какой шунт на реле? Диод в обратной полярности для снятия импульса тока при выключении реле за счет индуктивности катушки? Это да, согласен.

Шунт, конечно, не верно звучит. Просто резистор в параллель обмотке реле. Защищает от ложного срабатывания. Диода там нет.

Сообщение от СергейИ

А вот почему не заводилась? Это-то мы и не выяснили

Посмотри внимательно схему и всё станет ясно: от этого реле запитываются все компоненты работы двигателя (свечи, форсунки, топливный насос и т.д.)

Сообщение от СергейИ

К примеру не заводится, и не работает вентилятор печки (он от "30" провода питается?) - все! Смотри реле 317.

Вентилятор то тут при чём? Смотрим результаты диагностики на первой странице и анализируем.

[СергейИ]

Сообщение от Polyarnik

Вентилятор то тут при чём

С вентилятором было сказано "для примера". Согласен! Пример выбран неудачно.
Снимаю все вопросы. Мне все ясно. Путаница возникла из-за названия "клемма 30". Реле электропитания клеммы 30 Вот эта "клемма 30" и все сбила.
А вообще-то название некорректное. В одном месте написано "АКБ клемма 30 плюс", "АКБ клемма 31 минус". В другом месте "30" это провода и клеммы на которых всегда присутствует плюс от АКБ. А тут какое-то "реле электропитания клеммы 30"???? Прошла в мозгах какая-то аналогия с клеммой "Х" и произошла путаница. А тут наверно имеется в виду, что при включении этого реле идет питание на 30-ые (плюсовые) клеммы конкретных потребителей (топливный насос, лямд-зонд и т.д. далее по схеме).
Теперь все понятно. Специалист глянул наличие +12В на конкретных предохранителях SD 14, 19, 10 далее по схеме....
Вывод. Лампочек мало на приборке! То ли дело в самолете. 200 лампочек! И все понятно. Вся диагностика за пару секунд. Что включено, что работает, что не работает...
Нет. Разозлюсь и выведу сигнал на лампочку с 87 клеммы реле J17 (топливный насос). Лампочка не горит при попытке запуска - смотри 317 реле!

[Polyarnik]

СергейИ, не забывай - ЭБУД может не давать сигнал на запуск и по другим причинам. Не обязательно реле будет виновато. Тот же иммобилайзер может глючить, САN шина, gateway ... тоже полезешь к реле?

[СергейИ]

Сообщение от Polyarnik

не забывай - ЭБУД может не давать сигнал на запуск и по другим причинам

Да понимаю, я. Конечно все не так просто. Но с десяток лампочек я бы вывел на приборную панель.
К стати на Т-4, когда заморочки начались с системой охлаждения, я вывел на ПП лампочку включения вентилятора радиатора. Помочь с проблемой не помогла, но понять как ведет себя температура помогла!

[сергей1964]

ЭБУД не может управлять 317 реле. Он через него питается. Управляющий сигнал только по схеме идёт через ЭБУД. На самом деле, там скорее всего сквозной провод. Или ключ, управляемый ИММО или замком. Но по любому не зависящий от ЭБУД(я так думаю).
Деньги взяли за то, что завели авто(нашли КОНКРЕТНУЮ причину).
Теперь я понимаю, что и мы были в шаге от успеха. Но это теперь.
Реле "звонилось" в обе стороны одинаково. Там не диод. Оно у меня есть. Кому интересно поковырять-подарю.
Я виновен в том, что "прозвонив" реле, успокоился. А надо было замкнув обмотки, проверить работу контактной группы(просто повесить лампочку, бывает даже при щелчке- нет контакта, окисляется).
И ещё. 30-это не провод -это контакт реле. Там постоянный плюс. На схеме контакты реле обозначены иначе. На корпусе реле стандартные номера-30, 87, 85 и т.д..
Если бы обмотка "звонила" только в одну сторону-я бы напрягся. Но "звонит" в обе и сопротивление одинаковое.