Штатный Thermo Top C (мокрая Вебасто для Т5). Обзор.

[tereleg]

Сообщение от СергейИ

Вентилятор понятно - свою задержку крутит

а он не крутит задержку. Это неправильное толкование работы вебасто. В графиках же всё показано...происходит дожиг топлива, оставшегося в испарителе. Мож, графики шибко непонятные?

[СергейИ]

Сообщение от das fedor

Зажигание выключил-помпа встала

Правильно! И где же здесь прокачка после остановки?

Сообщение от tereleg

происходит дожиг топлива

В книжке написано, что свеча включается для очистки.
Я графики посмотрю конечно еще раз, но п омоему вы несколько раз говорили сами, что после выключения дв-ля помпа делает прокачку какое-то время.
Т.е. помпа прокачки не делает. Я именно это и хотел выяснить.
Вернусь к цитате в начале. Получается, что помпа выключается не после выкл зажигания, а не работает вовсе когда вебаста работает при вкл двигателе.
Схемы говорят за это.

[das fedor]

Сообщение от СергейИ

Получается, что помпа выключается не после выкл зажигания, а не работает вовсе когда вебаста работает при вкл двигателе.
Схемы говорят за это.

Правильно!!!!Нахрена б она вообще нужна

[tereleg]

Сообщение от СергейИ

после выключения дв-ля помпа делает прокачку какое-то время

в том случае, если эбу двигателя, по своим датчикам, определит, что мотор слишком горячий и нуждается в дополнительном охлаждении.

Сообщение от СергейИ

Получается, что помпа выключается не после выкл зажигания, а не работает вовсе когда вебаста работает при вкл двигателе.
Схемы говорят за это.

в такой каше мыслей сложно разобраться. Помпа выключится вместе с выключением зажигания, если ЭБУД не даст ей команду на дополнительное охлаждение мотора.
Если двигатель запущен, то помпа работает постоянно, но управляет ей ЭБУД.

[СергейИ]

Сообщение от tereleg

в такой каше мыслей сложно разобраться

Эт-т точно! Надо будет наживую все самому посмотреть.

[СергейИ]

Сообщение от tereleg

Помпа выключится вместе с выключением зажигания, если ЭБУД не даст ей команду на дополнительное охлаждение мотора.

Не в плане спора, а просто "мысли вслух". Зачем в таком случае помпе работать когда двигатель запущен? Прокачка идет и так, за счет основной помпы двигателя. Уж скорее всего и логичнее, что "наша" помпа включается после выключения зажигания, если ЭБУД даст сигнал о высокой температуре двигателя. По крайней мере на Т4 было именно так. Если после выключения двигателя температура ОЖ в блоке цилиндров (или головке точно не помню) начинала расти за счет отдачи тепла, то при достижении 105 град включалась электрическая помпа. А остальное время она не работала и поэтому как правило закисала. Я в свое время добрался до нее, разобрал, выкинул, поставил новую. Как потом выяснилось, что зря т.к. при нормальной работе сист охл. такого заброса температуры не бывает.
Вот и здесь я думаю (ни с кем не спорю) такая же кухня.

[tereleg]

Сообщение от СергейИ

Зачем в таком случае помпе работать когда двигатель запущен?

помощь моторной помпе на ХХ

Сообщение от СергейИ

помпа включается после выключения зажигания, если ЭБУД даст сигнал о высокой температуре двигателя. По крайней мере на Т4 было именно так

и на Т5 так же

[СергейИ]

Я вот чего подумал. Тут много чего написано про работу Вебасты. В частности и я предлагал запитать помпу сигналом от вентилятора. Вроде как проще казалось. А толчком к этому послужило то, что выяснилось, что при выключении двигателя вебаста включает свечу для очистки и при этом происходит дожигание топлива с испарителя. При этом в котле вебасты происходит рост температуры (видел сам) до 100 с лишним градусов. Это происходит из-за того, что помпа двигателя не крутится (двигатель-то выключен), а электрическая помпа не работает от вебасты когда она работает в качестве догревателя (это касается наших переделанных догревателей). И вообще, помпа, которую мы используем для вебасты, включается от ЭБУ двигателя если при выключенном зажигании температура ОЖ больше 100 град. Я это повторяюсь не сколько для вас, сколько для себя для "устаканивания" мыслей.
Так вот, раз немцы не предусмотрели включение помпы для прокачки вебасты после выключения двигателя, может в этом ничего страшного и нет. Ну подумаешь заброс на несколько секунд. Хотя в штатном ППП помпа делает прокачку!!!
Поэтому и хотелось сделать самому прокачку помпы после выключения двигателя. А если помпу запитывать от вентилятора (как мы выяснили это не сложно), то следовательно она будет крутиться всегда. Даже когда работает двигатель и она вроде как может не крутиться, не зачем. И это вроде как не хорошо. Вот у меня в связи с этим и возникла мысль - надо перепрограммировать ЭБУ двигателя ( вопрос как?) что бы при выключении его, помпа включалась не при 100 град, а например при 80. И тогда проблема будет решена. Ну и пусть при каждом выключении дв-ля включается помпа. Это же лучше чем заброс температуры. Выключаем дв-ль - включается помпа - нет заброса температуры на вебасте. Получается как на штатном ППП.
Осталось дело за малым узнать в какой группе "зашита" температура включения помпы.

[das fedor]

Вам по моему уже 3 человека тут написали,что помпа работает всегда при включении зажиганияЧерез задний контур печки физически по другому не прокачать...
А задержку реализуют через реле тайминга

[СергейИ]

das fedor, не в обиду сказано, но сказать можно все что угодно.
Смотрим схему (рис 1). Начинаем с "конца".
Насос V51/V55 Носит двойное название. V51- Насос системы прокачки ОЖ после выключения дв-ля. V55- Циркуляционный насос (чего циркуляционный пока не понятно).
Смотрим его питание. Питание идет с реле аккумулятора остаточного тепла J708 с разъема 6.
Как управляется реле J708? Для авто без Climatronic управляется от реле топливного насоса J17. Реле топливного насоса как работает? Не знаю (мало информации). Но предполагаю, что при включенном зажигании J17 включено. Следовательно на клемму 8 приходит 12В с реле J17.
Реле J708 имеет нормально замкнутые (НЗ) контакты 6 и 9, и нормально разомкнутые (НР) контакты 6 и 7. Опять же из-за отсутствия информации предполагаю, что реле J708 не просто реле а имеет еще канал управления по температуре. Я пока не нашел этой информации. Из-за того,что не понятно как работает это реле дальше можно только предполагать как работает схема.
А пока проследим каким образом происходит питание насоса V51/V55 от реле J708. Насос питается по двум взаимоисключающим каналам (или цепям).
Один канал от преда SC23. Что такое SC23? Это пред на 10 А, защищает цепи: Е407- панель управления и индикации дополнительного отопителя; J8- реле дополнительного отопителя; J708-реле аккумулятора остаточного тепла; R149-устройство приема радиосигнала дополнительного жидкостного отопителя. Питание на предохранитель идет с клеммы 30. Напомню - клемма 30 это провод на котором всегда есть 12.
Следовательно если предположить, что при включении зажигания включается реле топливного насоса J17 и подает питание на катушку реле J708, а это реле включается без всяких условий (по температуре например), то соответственно включается помпа. Но... насос то называется "прокачки ОЖ после выключения двигателя", а не "включения". Не понятно?
Смотрим второй канал. Если допустим, что при включении реле топливного насоса J7 12В приходит на 8 ногу реле J708, но реле не включается по каким-то условиям (например недостаточная температура), то в этом случае питание насоса V51/V55 осуществляется от реле дополнительного насоса системы охлаждения J496. Смотрим как включается реле J496 (см рис 2). И опять не понятно. Поскольку очевидная опечатка т.к. на схеме показано, что катушка реле J496 управляется напряжением с J496. Все. Дальнейшее изучение схемы теряет смысл. А вы говорите что "3 человека говорили". Вот я - "сказал", а остальное домыслы. Или у них есть более достоверная информация.
К стати, похоже не получится перепрограммировать температуру включения V51 на более низкую, как я хотел предложить, поскольку думается, что J708 обычное термореле и его не "перепрограммируешь". Прошу прощения если кого-то утомил.