Конденсер кондиционера

[СергейИ]

Сообщение от tereleg

а как этот вопрос решен в японском автопроме, где кондеи и в мороз в состоянии работать?

Скорее всего и наш будет работать в мороз, до определенной температуры. Просто БУ "видит" что на улице и так холодно и поэтому не дает включиться кондиционеру.

Сообщение от kirill69

Еще раз повторяю: теоретический кажется, что можно было бы совершать меньшую работу двигателя (отбор мощности) для сжатия газа, но на практике выходит, что при меньшем давлении мы не сможем привести газ в жидкое состояние (не хватит мощности конденсатора либо он станет неоправданно громоздким) и наш "кондиционер" просто будет не в состоянии выполнять свою целевую функцию.

Скорее всего количество работы для того чтобы перевести 5 кубов газа (например) в жидкое состояние надо одинаково. При одинаковой температуре этого газа. Хоть чем его сжимай. И мощность кондесора (так короче писать) тут не при чем. Ведь газ можно теоретически сжать и без компрессора. Просто берем емкость 5 кубов с газообразным фреоном и просто начинаем уменьшать объем. Работа на уменьшение объема будет совершаться? Будет. Газ от сжатия будет нагреваться? Будет. Но тем не менее при достижении какого-то объема (очень маленького) вместо 5 кубов газа получим каплю жидкости. Если в во время уменьшения объема поливать бочку снаружи холодной водой то каплю жидкости получим немного раньше. Тут как говорится теория от которой ни куда не денешься. Но этот способ чисто теоретический и на практике очень мало производительный. Вот и придумали, что газ при сжатии для того чтобы он быстрее превратился в жижу надо охлаждать. Это понятно? Т.е. конденсор нужен для того чтобы газ сжимать не слишком сильно и чтобы он быстрее остывал и превращался жижу. А поскольку мы не можем охладить газ ниже чем температура окружающей среды то размеры конденсора влияют только на скорость охлаждения. А отсюда и все "танцы с бубнами" - температура кипения фреона, давление при котором он превращается в жижу, размер конденсора, мощность компрессора ну и еще масса параметров. Из которых выбрано оптимальное сочетание: мощность затрачиваемая на компрессор, размер конденсора и т.д. и в результате получаем приемлемую температуру в салоне. Можно же ведь сделать, что летом надо будет ездить в унтах и шубе, но для этого кондиционер надо будет возить сзади на прицепе.
Вспомнилось еще из далекого прошлого. В школе на уроке физики опыт с газами. Учитель брал ампулу с эфиром (по моему) и при комнатной температуре там была жидкость пол ампулы. Затем нагревал эту ампулу на спиртовке и мы все видели как жидкость исчезла. Но к теме наших рассуждений это подходит не очень. А вот то, что по мере остывания этой ампулы до комнатной температуры газ опять превращался в жидкость как раз по нашей теме. Т.е. нужны всего две вещи - давление и температура. А все остальное типа компрессор и конденсора это всего лишь как вариант достижения этих параметров. И в зависимости от этих задаваемых параметров получаются те или иные размеры компрессоров и конденсоров.

[tereleg]

Сообщение от СергейИ

Скорее всего и наш будет работать в мороз

а это еще большой вопрос, фреон же должен кипеть и переходить в газ, иначе хана компрессору. Иными словами, точка кипения должна быть в минусовой зоне

[Димка-1200]

tereleg, возможно я удивлю тебя, но у большинства фреонов температура кипения ниже нуля
Если бы было не так, то зимой ты мог бы залить хладагент в систему из бутылочки

[tereleg]

Сообщение от Димка-1200

у большинства фреонов температура кипения ниже нуля

нам только что популярно, с намеками на возраст, объясняли, что в нашем авто компрессор имеет определенную производительность, что позволяет сжать фреон до уровня, позволяющего поднять точку закипания в плюсовую область

[СергейИ]

Сообщение от tereleg

фреон же должен кипеть и переходить в газ, иначе хана компрессору

Я так полагаю, что на всех авто один и тот же фреон? А раз японцы работают на этом фреоне, то наши не работают только потому, что не дает БУ?

[tereleg]

Сообщение от СергейИ

то наши не работают только потому, что не дает БУ?

понятия не имею, почему производитель ограничил внешнюю температуру, при которой наш кондей может работать. Но у японцев оно работает при хорошем минусе. Если верить КОЙ-КОМУ, температура кипения виновата.

[СергейИ]

Сообщение от tereleg

Если верить КОЙ-КОМУ, температура кипения виновата.

Фреон у нас и японцев одинаковый? Если да, то вот и ответ.

[tereleg]

не слышал, что бывает чисто японческий, но применяются два газа - 134 и 404(низкотемпературный) (с цифрой мог и ошибиться)

[Ostapoff]

Раньше применяли R-12 но его запретили и стали использовать R-134а, а от недавнего времени стали вводить более экологический газ R-1234 ( кажись) но он горючий и не все производители торопятся запихнуть бомбу под капот.

[tereleg]

это понятно, но применялся и газ R22. К примеру, в рефах