Форум Т5 / T6, Volkswagen T5, VW T5, Transporter, Multivan, Caravelle, California  
 

Вернуться   Форум Т5 / T6 > ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ VW T5 и T6 > Техническая трепалка

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2010, 00:36   #11
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию



Для корректной работы динамиков, каждый из них должен получать сигнал через полосовой фильтр, в задачу которого входит пропускание через себя сигнала, соответствующего частотному дипазону динамика. Щас модное слово появилось - "кроссовер". Это оно и есть. Обратите внимание, что ВЧ-динамик требует простейшего фильтра в виде емкости(конденсатор). Вспоминаем, что сопротивление емкости описывается формулой R=1/(2x3,14fC). Поэтому понятно, что, чем выше частота, тем сопротивление ниже, чем меньше - тем больше. Такой пример фильтра - самый простой, проще некуда. На серьезных аппаратах применяются более сложные фильтры, обеспечивающие более резкое затухание "ненужного" сигнала, т.е отрезаемые частоты(ненужные) не плавно затухают, а сразу на границе нужного нам диапазона. Конечно, одним конденсатором такого не добиться. А, спросите вы, зачем отрезать эти частоты. Дело в следующем. Допустим, на ВЧ-динамик просачивается НЧ-диапазон. Конечно, динамик не способен воспроизвести НЧ, но по электрическим цепям(катушке динамика) ток с частотой НЧ пройдет, что приводит к модуляции полезного сигнала, взаимодействию частот и формированию паразитных всяких там составляющих. По большему счету, качество динамиков, усилителя, сложность фильтров задаются классом аппаратуры. Во времена советской власти это было легко сопоставить-соотнести, а сейчас - попробуй разберись в маркировках, ни хрена не понятно. Пользователи больше доверяют чужому мнению, потому как сами разобраться, увы, уже не могут. Но чужое мнение субъективно, как ни крути, а реальные характеристики поставили бы все на место, решения бы были более объективными.
А как узнать какая аппаратура вам нужна? Об этом мой следующий пост.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 00:36   #0
Рекламщик
Местный
 
 
Сообщений: 1,200
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: InternetCity
Авто: VW T5 California
Год выпуска: 2009
По умолчанию Это может быть интересно


   
Старый 24.04.2010, 00:33   #12
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Жизненные наблюдения показывают, что, если у чела есть желание подпевать фонограмме или в компании, если он попадает в такт, выдерживает тональность(неважно, есть голос или нет), то можно ожидать, что слух есть. Я бы не называл преждевременно такой слух музыкальным. Следующим шагом - проверить слух на частоту. Если чел слышит 14КГц и выше, то, скорее всего, требования к качеству звука у него будут высоки. Бывают варианты. Опыты показали, что некоторые слышат 12,5 КГЦ и все. Случайно было подано 14КГц, о чудо, - слышит, и 16КГЦ слышит. Это решило дилему - чел неплохо пел под гитару. Оказалось - бывший геолог, побывавший в одной из африканских стран по линии помощи СССР дружественному режиму, при подрыве заряда при поиске полезных ископаемых получил контузию. Для непонятливых, в боевых действиях за дружественный режим, офицер, переодетый в гражданское, был корректировщиком огня, попал под обстрел. Такой фокус.
Ежели порог вашей слышимости ниже 14КГЦ - ставьте, что хотите, главное, чтоб работало.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 23:51   #13
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Ну, что, начинается практическое применение. В принципе, самое сложное - динамики. Практически, динамики имеют диаграмму направленности. Что это значит? Если к центру диффузора(мембраны) мысленно восстановить перпендикуляр, то получим некую ось. Находясь, на некотором удалении, подаем на динамик сигнал и начинаем отклонятся от этой оси, производя при этом замер звуковой мощности. Как только мощность упала процентов на 30, это край диаграммы. Вычисляем угол к оси. Все просто. Почему это важно? Слушатель должен находится в той области пространства, где сигнал доходит до него по прямой линии динамик-ухо, иначе невозможно будет рассчитать аккустическую систему. Оказывается, что ВЧ-динамики имеют узкую диаграмму, СЧ - широкую, а НЧ - вообще не направлены=180 градусов. Таким образом, приходится это учитывать при установке динамиков в авто. Если в бусе внизу двери СЧ-динамик будет совмещен с ВЧ, то левый сигнал вы услышите отчасти или его отражение, звуковая картинка будет существенно искажена. Как поступают производители, если не удается направить СЧ и ВЧ динамики в сторону водителя? Очень просто, пример - Т5. Эти динамики смонтированны в одном узле, который расположен в горизонтальной плоскости в углу торпеды около максимально близко к лобовому стеклу. Да, но, располагаясь горизонтально, они точно не будут направлены в сторону слушателей(водителя и переднего пассажира)! Что за чушь? Не чушь. Лобовое стекло является для сигнала зеркалом - отражающей поверхностью, расположенной под углом, что позволяет резко расширить итоговую диаграмму направленности. При отражении, как это следует из теории распространения волны, происходит запаздывание сигнала относительно НЧ-динамика, который направленности не имеет, ВЧ-СЧ-сигналу сначала надо ж до стекла долететь, а оттуда, уже, к уху. Из-за существенной разницы частот по отношению к НЧ-сигналу, это запаздывание человек не ощуща никак, пренебрежимо малая величина. Таким образом, установка трехкомпонентных систем требует определенного понимания распространения звука. А чудодейственные динамики, у которых такого гемора нет, существуют? Об этом, ребята, в следующий раз.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 13:17   #14
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Так-с, отчетности сданы, фуууух. О чем это мы? Ах, да..... Так вот, существуют особые динамики, изодинамические. Массово их применяли в блаженной памяти СССР в стереонаушниках. Качество - отличное. Там существенно другая конструкция, мембрана, на которую нанесены проводник(замена катушки), колеблется в магнитном поле, создаваемом магнитами по обе стороны мембраны. Плюсы. Реальная широкополосность динамика. Ну, низ НЧ, конечно, там не получить. Широкая диаграмма направленности, хорошая линейность АЧХ, малая устоновочная глубина(около 3см). Казалось бы, ставь, да радуйся-наслаждайся. Увы, есть большой минус - нет номенклатуры по мощности и посадочным размерам. Прагматизм социалистической экономики был таков, что востребованность какого-то товара или новации, отнюдь, не способствовали освоению выпуска девайсов промышленностью. Типа - советский человек и без этого живет лучше всех. Потом был распад СССР, не до динамиков было. В настоящих условиях выпускать такие будет слишком дорого, думаю, что маркетинг не в пользу такого решения, да, и ментальность потребителя не позволит выкладывать другие деньги за какие-то там динамики. Согласитесь, что мало кто разбирается в качестве звука, даже те, кто, по идее, должен был бы. Пример. Как-то пересекался с Кисой, он пригласил меня послушать его мафон. Ну, и что я услышал? Грохот, жутко искаженный звук, верхи, низы задраны. А, ведь, он учился в музшколе. Вот, тогда-то я и пришел к выводу, что, почему-то, наши потребители оценивают качество мафона-аккустики не по качеству звука, а по извергаемой мощности. Это - принципиально неправильно. Кстати, посмотрите на фоты соревнований по автозвуку - из них ясно, что идет конкурс в номинации "у кого мощь дурнее". Пусть, во всем дворе стекла не повылетали от вашего мафона, зато он должен быть качественным. Задача разумного подхода сводится к достаточно простой - воспроизвести без потерь фонограмму так, чтобы у слушателя было ощущение, что он находится в непосредственной близости от певца-музыканта. Звук должен быть ЕСТЕСТВЕННЫМ.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2010, 17:12   #15
Samos
Местный
 
Форум Т5
Аватар для Samos
 
Сообщений: 770
Регистрация: 20.10.2009
По умолчанию


Огромный респект Олег за труд :cheers: .
Samos вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 00:50   #16
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Чудик, це ж - вступление. Прелюдия, так сказать.
Так вот, применение изодинамических или их модификацию - ортодинамических динамиков радикально скажется на качестве звука. Ну, за отсутствием нужных нам типоразмеров, говорим про то, что можно нарыть. А нарыть мы можем динамики от стереонаушников с номиналом О,5Вт. Не путайте с электрической мощностью! В целях привлечения покупателя на коробках всяких китайско-сомнительных девайсов пишут какие-то забубенные цифры, они имеют весьма условную связь со звуковой мощностью, слишком много нюансов. Нас интересует звук, а не количество электронов!
Ну, для нормального слушателя в авто достаточно 10Вт на канал. Итого, нам надо впендюрить по 20 динамиков на каждую сторону. Не мало! Но, и немного, учитывая их размеры. При инсталляции, мы получим некоторую поверхность на каждую сторону. Глубина такого динамика мала, что позволяет легко имплантировать в любую нишу, включая потолок. Потолок.... хм, самое, пожалуй, интересное место. Он находится достаточно близко к голове, что позволяет снизить мощность при том-же самом воспрятии. Почему? Потому что затухание прямо пропорционально квадрату растояния от динамика до уха. Раз растояние уменьшилось, то и затухание уменьшилось, значит излучать нужно меньше. Вопрос же тут будет один, красиво эстетически оформить. Думаю, что, при расположении на потолке в районе сопряжения боковины с крышей в кабине, будет достаточно и 5Вт на канал, а это, уже, 10 динамиков, что совсем не много. Естественно, что, в таком случае, надо предусмотреть ограничение регулировки максимальной выходной мощности мафона, чтобы не спалить аккустику. Я бы просто поставил на входе оконечного усилителя делитель из двух сопротивлений.
Ну, а из обычных динамиков что можно ставить? Как то не странно, я бы не стал покупать новые, а поискал бы на разборках. Раньше лучше делали, не пытались съэкономить там-сям. Неплохо делали в Англии, Германии. Стоило бы обратить внимание - с какой машины они сняты. Чем выше класс, тем, можно ожидать, и динамики лучше, только не у нас установленные. Все должно быть "оттуда". Грюндиг - совсем зашибись, очень хорошо.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 13:55   #17
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


По большему счету, проверить динамики на качество звучания достаточно легко. Берем комплект, лист фанеры толщиной 2см, размечаем, вырезаем дырки под динамики, крепим, с задней стороны из этой же фанеры достраиваем ящичек, подключаем провода. Сначала, тестовую фонограмму стоит прослушать на хорошей стационарной аккустике на мощности примерно той, на которой вы слушаете в авто. Самое интересное, что "хорошей" является аккустика советской промышленности, к примеру, АС-90 - отлично. Переподключаем динамики, слушаем, сравниваем. Для теста лучше всего использовать классику, Чайковский. Я обычно использовал "Щелкунчик".
Ну-с, динамики подобрали-проверили, все зашибись. Устанавливаем в авто, включаем, умильно слушаем качественный звук. Условно. Почему? Потому, что в авто очень много отражений, на которые мы повлиять никак не можем. Короче, неустранимое препятствие в получении естественного звучания есть. Потому, как стереоэффект, если он получен для водителя, не существует для пассажира. Да, досадно. Причина? Малая длина стереобазы. Что за хрень? Под стереобазой понимается растояние между центрами аккустических систем левого и правого каналов. Регулировкой "баланс" мы меняем соотношение мощности каналов, для того, чтобы в зоне баланса находились и водитель, и пассажир, растояние между ними должно быть пренебрежимо мало по отношению к стереобазе. Будем авто расширять метров на 10? В свое время, для решения такой задачи, наши изобретатели придумали электронное(мнимое) расширение стереобазы, что может дать некоторый эффект. Было дело, лет 20 назад сам такое собирал, звучит прикольно, как будто динамики у тебя за дверью. Это применимо к диапазону СЧ-ВЧ, поскольку в НЧ-диапазоне стереоэффект отсутствует(не различим человеком).
Ну, что дальше? Как это что? Заводим двигатель! Приплыли тапочки к дивану.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 13:58   #18
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Итак, звук мотора полез в салон. Эта помеха непостоянна, зависит и от оборотов, и от нагруженности мотора, и от топлива. Как бороться? В принципе, электроника могла бы нам помочь. Следовало бы записать аудиосигнал от мотора(нагруженного, ибо это чаще) и вычитать его из сигнала на входе оконечного усилителя. Только, думается, что недешовое это было б удовольствие, для каждого авто сигнал был бы свой, индивидуальный. Сделал ремонт движка или поменял ремень, перенастроил работу форсунок и т.д. - пиши поновой. В нынешнем формате цен и технологий - не выход, дорого. Производитель пытался предложить другой путь - сигнал скорости подается на мафон, чем выше скорость, тем больше звук. Здесь была использована адаптивность и избирательность слуха к определенному источнику звука, типа громкостью заглушить помеху. Ну..... полумера, сомнительно.
Начинаем движение. В салон полезли новые шумы - от покрышек, работы трансмиссии и подвески. Очевидно, что напрашивается некоторый обзорный экскурс в шумоизоляцию. Эти проблемы, в принципе, решаются, вопрос цены и разумности, т.е. уровня вложений к получаемому результату - должен быть некоторый логический уровень трат, выше которого цена гиперболически лезет вверх, давая малый прирост в достижении цели.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 15:43   #19
Samos
Местный
 
Форум Т5
Аватар для Samos
 
Сообщений: 770
Регистрация: 20.10.2009
По умолчанию


Движок - целая композиция, по сложности я думаю она превосходит всю аппаратуру звучания, особенно на движках с мозгами.
Samos вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 13:29   #20
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Ну, объяснил, как мог. Каков же главный вывод? В РАЗУМНОСТИ! Нет предела совершенству, но есть предел деньгам. Я бы определил, сколько готов потратить, на сколько сильно это меняет нынешнюю ситуацию. Конечно, если удается приобретать динамики с разборки задешево, то основные затраты я бы отнес на шумоизоляцию. Настало время поговорить о последнем.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 13:29   #0
Рекламщик
Местный
 
 
Сообщений: 1,200
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: InternetCity
Авто: VW T5 California
Год выпуска: 2009
По умолчанию Это может быть интересно


   
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел форума Т5 / T6 Ответов Последнее сообщение
Вариант навигации в авто. Бат Дополнительное штатное и нештатное оборудование 7 30.12.2012 19:24
Б/у авто из-за бугра chistilchik Техническая трепалка 27 23.09.2010 13:53


Текущее время на форуме: 16:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vwbus.su
Copyright ©2000 - 2024. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика
форум т5
#