Ночевка или длительное пребывание в multivan

[Бат]

http://webasto-leader.ru/show_good.php?idtov=1059

[tereleg]

Сообщение от Михаил Владимирович

имелось ввиду снизу установки, но я с другими установками попутал, эта сверху и забирает и отдает.

ну, если Вы запутались, то остальные, точно, понять не смогут. На некотором уровне достигнутого, опишите конструктив, как себе представляете. Тогда, хоть, что-то будет понятно.

Сообщение от Михаил Владимирович

Удалямый из салона отработаный теплый воздух отдает тепло холодному свежему из-за борта

эт понятно, догадался. Но, при морозе, долго не проработает. Плюс ко всему, если появится ветер со стороны этого девайса?

Сообщение от Михаил Владимирович

вот цитата из инструкции по airtronic

спасибо, но этих описаний у меня полкомпа. И на наши терки не влияет.

Сообщение от Михаил Владимирович

Главное, что бы свежий воздух не шел сразу на вход airtronic, но вроде бы этого и не получается.

так, Вы же пошли другим путем - подачей забортного через приблуду в форточке. На входе фена можно сделать подмешивание, но кто будет и как производить расчеты?

Сообщение от Михаил Владимирович

не затруднит ли написать конкретику?

грибок вентиляции на крыше Т4-Т5 видели?

[Михаил Владимирович]

Сообщение от tereleg

ну, если Вы запутались, то остальные, точно, понять не смогут. На некотором уровне достигнутого, опишите конструктив, как себе представляете. Тогда, хоть, что-то будет понятно.

Я не запутался. Из какой своей части берет установка отработанный воздух почти ничего не меняет. Кроме того, концентрация отработаннго воздуха у потолка выше.

Сообщение от tereleg

Но, при морозе, долго не проработает.

Ну если сам девайс (он находится в салоне) утеплить со стороны окна, то проблем быть не должно. Предусмотрена постоянная работа. Включать его, разумеется, имеет смысл только после прогрева салона.

Сообщение от tereleg

Плюс ко всему, если появится ветер со стороны этого девайса?

Прохладный (не холодный) и по потолку.

Сообщение от tereleg

так, Вы же пошли другим путем - подачей забортного через приблуду в форточке.

Ну да, просто написал, если девайс вдруг будет установлен так, что он будет дуть прямо в сторону забора воздуха аиртроником, то датчик айртроника будет понапрасну срабатывать. Так устанавливать, разумеется, никто не собирается. Хотя если бы можно было направить воздух из этого девайса прямиком во вход airtronic в обход датчика, то это было бы круто. Но это громоздко и неуниверсально. Тут же вариант, который хочешь используй - хочешь в гараже/багажнике лежит. Ставится быстро.

Сообщение от tereleg

На входе фена можно сделать подмешивание, но кто будет и как производить расчеты?

Если делать подмешивание на входе фена, то рассчитать очень сложно, проще сделать управляемую регулируемую заслонку и подмешивать по собственному усмотрению или по ситуации. Подмешивать нужно где-то раз в 10-15 меньше, чем он через себя гоняет в максимальном режиме.

Сообщение от tereleg

грибок вентиляции на крыше Т4-Т5 видели?

Изучил все варианты грибков, которые смог найти - это либо тупо вентиляторы, либо кондиционеры (какой привел в пример Батон) - летом хорошо. Может есть ещё какие-то грибки?

[Михаил Владимирович]

Сообщение от tereleg

Плюс ко всему, если появится ветер со стороны этого девайса?

Просто многие путают вентиляцию салона с его охлаждением. Конечно, для охлаждения в жару забортным воздухом (без охлаждения) требуется большой воздухобмен, посему мощные вентиляторы и ветер. Тут же речь идет всего о 35м3/ч, это немного.

[Бат]

Сообщение от Михаил Владимирович

Изучил все варианты грибков, которые смог найти - это либо тупо вентиляторы, либо кондиционеры (какой привел в пример Батон)

Воду кстати из процесса можно исключить...получиццо вентиляция.

[tereleg]

Сообщение от Михаил Владимирович

концентрация отработаннго воздуха у потолка выше.

углекислый газ находится внизу?

Сообщение от Михаил Владимирович

Из какой своей части берет установка отработанный воздух почти ничего не меняет.

что есть "отработанный воздух?"

Сообщение от Михаил Владимирович

то проблем быть не должно.

каким образом учтено обледенение?

Сообщение от Михаил Владимирович

Подмешивать нужно где-то раз в 10-15 меньше, чем он через себя гоняет в максимальном режиме

тогда небходимо установитьь температурный датчик в салоне

Сообщение от Михаил Владимирович

это тупо вентиляторы

а Вы думали, что таджик с опахалом будет? Да, приточно-вытяжная вентиляция, в таком исполнении, штатно устанавливается на Т5. Вы ж хотели приток забортного воздуха. Чем не решение? Небольшой размер, опять-таки.

[RAPTOR]

Есть ещё такая хрень. Вроде, как для охлаждения салона. Webasto Bluecool

[Михаил Владимирович]

Отработаный воздух в нашем случае тот, которым уже дышали. Пойдет он вверх или вниз - тут скорее важен не состав, а температура. Конечно, с учетом работы фена сложно точно сказать, что там будет у потолка, но в любом случае, обновление воздуха будет, с приемлимой эффективностью. Кстати, низкая потребляемая энергия связана ещё и с тем, что не нужно преодолевать сопротивление воздуха, как в случае с простым нагнетанием (грибок, штатная вентиляция) - ведь выдувается воздух из машины сложным путем и через клапаны. А тут сколько взял - столько отдал. Я так это понимаю.

Сообщение от tereleg

каким образом учтено обледенение?

Если снаружи, то это не парит. Эти установки всю зиму работают - и никаких сосулек не вырастает. Если обледенение внутри установки в связи с недостаточной теплоизолированностью от холодного окна? Ясное дело, если так делать - сначала нужно хорошую консультацию у производителя взять.

Вариант с подмешиванием свежего воздуха к забору фена мне тоже интересен. Тем более, что в разной документации к фенам такой вариант обозначается. Думаю, проблема с multivan-ом в основном откуда забортный воздух брать: из под машины - вероятность затягивать в салон выхлопы высока. Брать лучше с противоположного (от фена) борта - получается длинный воздуховод через всю машину. Кроме того, что бы не увеличивать энергопотребление - воздуховод дожен быть толстым. В общем - засада.

Сообщение от tereleg

Чем не решение?

Все хорошо, кроме ледяного воздуха зимой. Думаю, никому не понравится.

[Михаил Владимирович]

Сообщение от RAPTOR

Есть ещё такая хрень. Вроде, как для охлаждения салона. Webasto Bluecool

Это что-то совсем суровое. Для охлаждения летом железка, на которую Батон указал выглядит интереснее, хотя куда-то ещё канистру с водой нужно ставить.

[tereleg]

Сообщение от RAPTOR

Есть ещё такая хрень.

По внешнему виду, агрегат холодильной установки. Не встречал. И сколько оно кушает?

Сообщение от Михаил Владимирович

что бы не увеличивать энергопотребление - воздуховод дожен быть толстым. В общем - засада.

мы ж говорим о подмешивании, а не о всем потоке. Поэтому диаметр не повлияет. А забирать нужно из соседних полостей. Допустим, из под локера, бампера.

Сообщение от Михаил Владимирович

Все хорошо, кроме ледяного воздуха зимой

мы ж собрались регулировать количество подаваемого воздуха. Там это просто.