Форум Т5 / T6, Volkswagen T5, VW T5, Transporter, Multivan, Caravelle, California  
 

Вернуться   Форум Т5 / T6 > ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ VW T5 и T6 > Техническая трепалка

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2012, 01:47   #1
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию Вспомогательная помпа и вебасто, другие решения.



Разговор пойдет про стандартные, не фольцевые котлы. Там порешаем, нужно оно нам или нет.
Все знают, что у нас применен котел семейства ТТС, как в виде догревателя, так и ППП, но заточен под схемотехнические решения фольца. В стандарных же девайсах, помпа имеет прямое управление от эбу котла. Запускается со стартом котла, выключается одновременно с завершением финишной продувки. Разумеется, производительность помпы всё время постоянная. Согласно ТТД, не должна быть меньше 750л/час, норма - 900л/ч.
Оказывается, существовал котел ТТР, который отличался.... управлением помпой. Еще номинировался, как повышенный комфорт салона(мать ети). Всё заключается в том, что производительность помпы регулируется эбу котла, что позволяет обеспечивать на выходе поток с постоянной температурой +80. Понятно дело, что, с прогревом системы ОЖ, поток увеличивается до предела производительности помпы.
Какие у такого решения плюсы и минусы?
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 01:47   #0
Рекламщик
Местный
 
 
Сообщений: 1,200
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: InternetCity
Авто: VW T5 California
Год выпуска: 2009
По умолчанию Это может быть интересно


   
Старый 02.10.2012, 03:24   #2
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Да, совсем забыл упомянуть про цены. Ориентир - розничные цены вебасто. ТТР дороже на 4тыр ТТСа, в новом же семействе EVO, модификация 5+, что подразумевает это комфортное прогревание салона, дороже простой 5-ки, уже, на 10тыр, однако. Понятно, что, как и в случае ТТЕ-ТТС, мы имеем, всего лишь, другой зашитый софт.
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 02:46   #3
БТр
Местный
 
Сообщений: 148
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Transporter
Год выпуска: 1999
Двигатель: ACV
По умолчанию


Минус видится прежде всего такой, что комфорт на выходе все равно получается хреновый. Наивно думать, что когда поток маленький, а салонная печка включена на полные обороты, то температура воздуха на выходе будет 80гр. Т.е. для достижения постоянной температуры воздуха нужно регулировать еще и скорость печки, и все равно это не есть комфорт.
Ну и насколько современная помпа любит управление ШИМом это тоже вопрос.
БТр вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 03:14   #4
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от БТр Посмотреть сообщение
Наивно думать, что когда поток маленький, а салонная печка включена на полные обороты, то температура воздуха на выходе будет 80гр
Стоп. Я такого не утверждал. Меня интересует больше термодинамика процесса, вернее, отличие от обычного режима.

Цитата:
Сообщение от БТр Посмотреть сообщение
Т.е. для достижения постоянной температуры воздуха нужно регулировать еще и скорость печки
ну, не только это, но и положение регулятора тепло-холодно. Но это - другой вопрос. Давай по теме.

Цитата:
Сообщение от БТр Посмотреть сообщение
насколько современная помпа любит управление ШИМом
не думаю, что здесь будет что-то неожиданное
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:29   #5
БТр
Местный
 
Сообщений: 148
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Transporter
Год выпуска: 1999
Двигатель: ACV
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от tereleg Посмотреть сообщение
Стоп. Я такого не утверждал. Меня интересует больше термодинамика процесса, вернее, отличие от обычного режима.
Термодинамика примитивна: жидкость течет медленнее - при одинаковой подводимой мощности нагревается сильнее. Т.к. обратная связь у этого хозяйства происходит через жидкость, то реакция на отрытие/закрытие краников в цепи, включение вентиляторов, и, что самое главное, изменение оборотов двигателя (если он запущен) будет весьма задумчивая.
БТр вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 14:53   #6
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Так, вопрос стоит в сопоставимости в одинаковых условиях, а не внесении манипуляции краниками, которых у нас нет. Итак, два варианта - с управлением потока от котла и без, предпусковой режим, остальные условия неизменны. Что, мля, меняется?!
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 16:24   #7
БТр
Местный
 
Сообщений: 148
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Transporter
Год выпуска: 1999
Двигатель: ACV
По умолчанию


Если греем холодный двигатель, то в целом ничего не меняется. Без управления потока дело пойдет немного быстрее за счет меньших потерь на начальном этапе. Ну и более равномерный прогрев "толстым" потоком с постепенно повышающейся температурой тоже может больше мотору понравиться.
БТр вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 17:07   #8
Димка-1200
Местный
 
Форум Т5
Аватар для Димка-1200
 
Сообщений: 14,551
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Питер
Авто: VW T5 California
Год выпуска: 2005
Двигатель: AXE 174л.с.
По умолчанию


А не может ли "толстый", слегка прогретый поток остывать на пути к двигателю?
Димка-1200 вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 18:46   #9
БТр
Местный
 
Сообщений: 148
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Transporter
Год выпуска: 1999
Двигатель: ACV
По умолчанию


Мощность "остывания" (т.е. потеря энергии в единицу времени) по пути к двигателю зависит только от площади поверхности и температуры шлангов. Она не зависит от того с какой скоростью жидкость двигается внутри.
Да, еще, в том что я писал выше надо предположить, что двигатель способен забрать все 5кВт вебасты при минимальной разнице температур его самого и жидкости на входе.
БТр вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 21:37   #10
tereleg
Безвременно ушедший сооснователь форума
 
Форум Т5
Аватар для tereleg
 
Сообщений: 23,863
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Ленинград
Авто: Kasten from Venom
Год выпуска: 2008
Двигатель: АХС
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от БТр Посмотреть сообщение
Без управления потока дело пойдет немного быстрее за счет меньших потерь на начальном этапе
чет, зело мудрено, непонятно

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
может ли "толстый", слегка прогретый поток остывать на пути к двигателю?
это и происходит

Цитата:
Сообщение от БТр Посмотреть сообщение
надо предположить, что двигатель способен забрать все 5кВт вебасты при минимальной разнице температур его самого и жидкости на входе.
совсем мудрено. Может, подразумевалось, что теплоотвод двигателем должен быть меньше подводимой ОЖ энергиии?
tereleg вне форума Т5   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 21:37   #0
Рекламщик
Местный
 
 
Сообщений: 1,200
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: InternetCity
Авто: VW T5 California
Год выпуска: 2009
По умолчанию Это может быть интересно


   
Ответ

Метки
дополнительная помпа


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время на форуме: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vwbus.su
Copyright ©2000 - 2024. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика
форум т5
#